Финский хват ножа

Подскажите пожалуйста, как выглядит “скандинавский хват”, слышал, вроде, используется при работе с ножем с гладкой ручкой? И, заодно, что такое “полуторная заточка”, где об этом можно почитать?

Первый раз такое слышу. По моему все хваты международные :-))
А “полуторная заточка” от слова полтора. Т.е. клинок заточен ещё и на половину со стороны обуха от кончика клинка.

Все хваты интернациональны
Но При хвате, кот. обычно называют скандинавским, торец рукояти упирается в ладонь. Так предотвращается соскальзывание руки на клинок

quote: Originally posted by Джо:
Первый раз такое слышу. По моему все хваты международные :-))

И что при таком хвате ножом делать можно? Усилие на клинок при этом передаются только вдоль оси ножа. Это имхо только для втыкания клинка, с последующим перехватом для разрезания. А принцип упирания затыльной части рукоятки в ладонь заложен во всех тычковых ножах. Не, пацаны, чё та тут не так. А если и так, то это не скандинавы придумали, а неандертальцы в каменном веке :-))

quote: Originally posted by Джо:
И что при таком хвате ножом делать можно? Усилие на клинок при этом передаются только вдоль оси ножа. Это имхо только для втыкания клинка, с последующим перехватом для разрезания. А принцип упирания затыльной части рукоятки в ладонь заложен во всех тычковых ножах. Не, пацаны, чё та тут не так. А если и так, то это не скандинавы придумали, а неандертальцы в каменном веке :-))

Я давно на все свои “безручечные” клинки подобные рукояти ставлю, так я чё, финн?! ipec:

quote: Originally posted by Butch:
Я давно на все свои “безручечные” клинки подобные рукояти ставлю, так я чё, финн?!

– Кузьмич, а ты, что финский знаешь.
– Кто я? Нет.
– Так он же по-фински говорит.
– Кто?
– Ну, он же финн.
– Кто.
– Я. © “Особенности национальной охоты”

Извиняюсь за оффтоп

quote: Originally posted by Chief:
. потому, что именно финские ножи не имеют гарды и, следовательно, при пользовании ими, когда возникает необходимость воткнуть нож, приходится брать его вышеуказанным хватом, чтоб не оказаться донором..

А как на счёт национальных бурятских ножей? У них тоже испокон веков круглые рукоятки без гард. Может они потомки финнов? :-))) Могу ещё кучу примеров привести. Все люди братья! Ура, товарищи! :-)))

quote: Originally posted by Джо:

Ну это же простой принцип экономии энергии: зачем произносить трехсложное слово, когда можно произнести двухсложное? Вот, если б выбора не было. Например, были бы ножи без гарды _только_ у жителей индейской деревеньки, расположенной близ вулкана Попокатепетль и одноименно зовущейся, пришлось бы как-то опработать над дикцией, а так – нафига?
Не надо увеличивать мировую энтропию!

Если я правильно понимаю, финский хват это –
нижняя часть рукоятки упирается в левую нижнюю часть ладони. Удержание производится мизинцем и безымянным. Указательный палец может лежать на клинке, смотря в сторону острия и как бы направляя нож, а может и слегка охватывать верхнюю часть рукояти. Большой и средний пальцы, подпружинены, направляют нож и не несут силовой нагрузки.
Нагрузка при укоре передается на торец ладони, а пальцы предотвращают соскальзыыание. Однако такой хват подходит далеко не каждой рукояти.

Лично я ничего не слышал про скандинавский хват, но будучи инструктором по фехтованию и ножевому бою в частности, я бы рекомендовал обратный хват с упором большого пальца на срез пукояти – это обеспечивает упор при колющих ударах, а так же очень удобно при скользящих – режущих ударах.

quote: Originally posted by Forsaken:
я бы рекомендовал обратный хват с упором большого пальца на срез пукояти – это обеспечивает упор при колющих ударах, а так же очень удобно при скользящих – режущих ударах.

ИМХО колоть из обратного хвата, можно легко нарваться на блок.
Если только добивать .

quote: Originally posted by Forsaken:
. срез пукояти.

Тогда уж пууккояти.

quote: Originally posted by Forsaken:
Лично я ничего не слышал про скандинавский хват, но будучи инструктором по фехтованию и ножевому бою в частности, я бы рекомендовал обратный хват с упором большого пальца на срез пукояти – это обеспечивает упор при колющих ударах, а так же очень удобно при скользящих – режущих ударах.

quote: Originally posted by Chief:

Извиняюсь за оффтоп

Надысь смотрел “Кукушку”
Так там этот самый “Кузьмич” того самого “Финна” пытался приколоть с использованием упомянутого хвата.

Не знаю, что там про скандинавский хват, но хват по Кочергински частично описан ASDER(K). Упор торца рукояти в ладонь, ее внутреннюю часть. В нормальном положении плоскость клинка получается горизонатальной к земле. Обеспечивает нормальный укол без соскальзывания палцев на клинок, поначалу жутко неудобно, но быстро привыкаешь. Резать тоже можно на ура, хват жесткий и мощный. Опять же, дело привычки. А тем у кого ладони большие сам бог велел так нож держать

Насколько я помню, скандинавский хват выполняется так. Нож держится тремя пальцами(большой, указательный и средний) и упирается торцом рукоятки в ладонь. Применяется с финкой. Движения – тычковые.
Вроде, пальцы еще как-то можно ставить, но движение и упор не меняются.

quote: Originally posted by -T-:
Насколько я помню, скандинавский хват выполняется так. Нож держится тремя пальцами(большой, указательный и средний) и упирается торцом рукоятки в ладонь. Применяется с финкой. Движения – тычковые.
Вроде, пальцы еще как-то можно ставить, но движение и упор не меняются.

quote: Originally posted by klinok:
упор в левую часть ладони, удержание мезинцем и безымянным, остальные подпружинены, хотя в принципе можно привыкнуть к любому. главное, что бы удобно было.

Тоже ничего. Попробую так. Спасибо.

вообще, господа хитрость ножа в том, что в отличие от длинноклинкового оружия, с ножом и хват и техника не играют особой роли.
с ножом любой лошок – при условии что он психологически готов и с реакцией в порядке – имеет неплохие шансы “сделать” специалиста.

quote: Originally posted by -T-:
Нож держится тремя пальцами(большой, указательный и средний) и упирается торцом рукоятки в ладонь. Применяется с финкой. Движения – тычковые.
.

Если у вас будет пуукко, с выемкой под указательный палец, то вы быстренько все поймете.

у меня пукко есть штук пять. а еще есть возможность в защитном снаряжении с макетами ножей(и не только ножей) поработать в полный контакт. все хваты сразу на место встают

я конечно извиняюсь коллеги, но почему этот хват называется именно скандинавским, японцы очень давно, таким хватом держат танто и он же является основой в кен-до или кен-дзюцу, именно упор рукояти в основание ладони.
танто по другому держать и нельзя, а то пальчики соскользнут и чик-нету их. так что, я думаю, это не скандинавский хват, только потому что им держат финку, а именно хват который позволяет удерживать и эффективно работать ножом без гарды, а вот как его называть, скандинавским или японским или еще каким другим это уже кому как удобно.

Кстати о хвате. Приходилось слышать (сам не видел), что таким тычковым ударом финку втыкают “под пятое” не по рукоять, а вместе с рукоятью – по клюв этой самой рукояти. В анатомии не специалист, каково мнение общественности?

. то что танто и катана держат так же, ни для кого не секрет. просто здесь говорят о финках.

воткнуть нож по “пятку”, а сами вы как это представляете? попробуете на куске мяса. да и зачем – что-бы на какое то время лишиться ножа.

пардон, может не заметил, что вы говорите только о финках, но если танто- японец, то хват- японский, и . дальше по национальностям ножей, если быть точным то нельзя придерживатся какого-то национального названия хвата, никто ведь не говорит что обратный хват- филипинский, только потому что в филипинской технике ножевого боя, работают преимущественно таким хватом.

хорошо, скажем так:
1) удержание ножа с упором(гардой)
2)удержание ножа без упора – вот и вся разница, а национальность – не суть.

Нож Пуукко

Наверное, у каждого народа, есть свой национальный клинок, исторические корни которого довольно глубоки и разнообразны. Такие ножи, можно легко сравнивать с абсолютно любыми предметами многолетней давности, и которые можно считать частью национального достояния и быта. У финского народа есть такой довольно любопытный предмет — это нож «Пуукко».

Такой клинок в свое время довольно сильно распространился по территории бывшего Советского Союза и носил простое и короткое название – финка. И был довольно популярен среди криминального элемента. Сложно сказать, что думают по этому поводу финны, но как минимум неприятно знать, что твоим национальным достоянием орудуют бандиты. И на самом деле мало кто знает, что история этого клинка началась еще в бронзовом веке. И продолжается до сих пор. У финского охотничьего Пуукко есть еще и своего рода «собрат» – «Леуку». Но сегодня мы ограничимся рассказом о Пуукко.

История

Доподлинно неизвестны времена появление финских ножей Пуукко. Но во время археологических раскопок, были найдены костяные клинки похожей формы. А уже более цивилизованные экземпляры, относят к бронзовому веку, и их практически не отличить от современных видов. Небольшой размер, специфическая форма и деревянная ручка, отличительные черты этого исторического клинка, его не спутать ни с чем. Слово «Пуукко» в переводе означает – нож с деревянной рукояткой. А написание его на финском языке выглядит таким образом – puukko. Как утверждают многие исторические источники, любое другое объяснение происхождения этого слова – неверно. Но как известно, все финские ножи, начали называть ножом Пуукко, только лишь с 18-го века.

Сам по себе он максимально прост и не имеет каких-либо изысканных форм. Такая его форма и простота, пришлась по душе всей Северной Европе и обширной части России. Кроме того, он стал прототипом для ножа разведчика НР-40. Если копнуть чуть глубже, то можно увидеть его множество разновидностей, общие черты сохраняются, а вот некоторые экземпляры имеют небольшие различия. Это зависело от места изготовления и будущего назначения клинка.

Распространение его достигло таких масштабов, что ношение в городской черте было запрещено с 1977 года, а в лесу делай с ним чего душе угодно.

Особенности национального ножа Пуукко

Саму конструкцию финский нож Пуукко, имеет, как уже говорилось, довольно простую. Прямой и короткий клинок с довольно толстым обухом в 5 мм. Рукоять равномерная, не имеет никаких анатомических выемок и вырезов. И в размерах она больше самого лезвия. Коротко его можно охарактеризовать такими особенностями:

древесина, из которой изготавливалась рукоять, пропитывалась маслом или парафином, материалом обычно служила карельская береза;
при входе клинка в рукоять имелась оковка;
клинок имел скандинавские спуски с прямым обухом без долов;
рукоять бочкообразная, на конце небольшой изгиб.

Даже существуют чертежи финского ножа Пуукко. Держать его нужно специальным образом. Рукоять нужно упереть в ладонь и придерживать тремя пальцами, остальными двумя пальцами удерживается другая часть. Такой метод удерживания, называется «финский хват». Метод требует времени для обучения. Но научившись удерживать его правильно, он становится грозным оружием, самообороны или нападения.

Клинки финских ножей

Рукоять и ножны финских ножей

Рукоять, как правило, выполняется из древесины. Для надежности используют корневую часть дерева. В современных репликах можно встретить и пластмассу, но честно сказать, в таком исполнении, это – далеко не финский нож Пуукко. Чаще всего для изготовления рукояти использовали болотную березу, у нас она известна как – карельская. Опять же в современном исполнении, нередко используют экзотические деревья и вставки из меди, кости или рога.

Отдельно хочется рассказать про ножны ножа Пуукко. В 19 веке, мастера начали окрашивать их в различные тона. А до этих пор ножны плели из бересты или делали просто деревянными. Но на сегодняшний день они стали по-настоящему, произведением искусства. Многие умельцы, стараются подходить к этому делу довольно творчески. Бывает и так, что простой невзрачный с виду клинок имеет красивейшие ножны.

Как хозяйственный нож Пуукко стал холодным оружием финских воинов?

Во времена дореволюционной Российской империи было в порядке вещей иметь при себе нож, особенно у крестьян. Ведь рабочему человеку, в те времена было просто не обойтись без такого аксессуара. Это позже их стали запрещать к свободному ношению. Но самое интересное, что в период Советско-Финской войны, солдаты Красной Армии столкнулись с непривычной для них, тактики боя. В Финляндии в то время, каждый мужчина, с самого детства умел обращаться с ножом Пуукко. А тактика была довольно проста и эффективна.

Финны делали набеги на русские отряды ночью, в темноте и бесшумно, искусно орудуя небольшим клинком, они вырезали солдат и забирали боеприпасы и продовольствие. Или облачались в белые халаты, прятались в снегу вдоль дороги, а дождавшись противника, атаковали его из огнестрельного оружия. А раненых бойцов добивали все тем же небольшим и довольно смертельно опасным клинком. В то самое время и пошли слухи о смертоносном оружии финнов.

Самое интересное, что на вооружении Красной Армии в то время не было холодного оружия. Но увидев, как профессионально противник орудует клинком, Красноармейцы стали сами вооружаться трофейными ножами.

Использование традиционных Пуукко в красной армии

Трофеи давали положительные результаты, ими стали вооружаться лыжные отряды и разведчики. Несколько месяцев ведения боевых действий дали понять, что холодное оружие просто необходимо солдатам красной Армии. Но с настоящим Пуукко нужно было уметь обращаться, как уже говорилось выше, для этого нужно было применять специальный «финский» хват ножа. И с этим были проблемы. Русские не умели держать его правильно и зачастую травмировались сами. И командованием было решено разработать свою версию финского ножа.

Как хозяйственный нож Пуукко превратился в бандитскую финку?

После окончания войны, разработанные ранее ножи для боевых действий, перешли на вооружение НКВД. У финского ножа Пуукко появилась, хоть и небольшая, гарда и более длинное лезвие. Таким оружием управляться было гораздо легче. Но еще до начала 20-го века криминальный мир, уже вовсю использовал, это небольшой и мощный клинок в своих недобрых целях. А при появлении модифицированного финского клинка, он постепенно пошел в массы, к сожалению, цель его использования была негативной. В воровском и бандитском мире этому холодному оружию дали простое название – финка. Но на тот момент, сходство с настоящим финским клинком практически исчезло. Уголовный кодекс предусматривал наказание за ношение и продажу таких предметов. Находились умельцы, изготавливающие такие клинки, наборные рукояти из оргстекла о многом говорили знающим людям. Их воспевали в блатном фольклоре и обладатели такого холодного оружия, пользовались уважением в определенных кругах. Честно говоря, любой нож стали постепенно называть финкой. Да и сходство с настоящим ножом Пуукко, окончательно пропало.

Русская финка и ее особенности

Когда разговор заводится о русской финке, нужно понимать, что речь идет скорее о ноже разведчика НР-40. И он уже довольно прилично отличался от настоящего финского ножа Пуукко из Финляндии. Использовать такую модификацию начали в 40-х годах. Отличия можно коротко охарактеризовать так:

явная гарда на клинке, S-образной формы;
скос на лезвии сдвинулся ближе к концу;
сам нож увеличился в размерах;
рукоять приобрела анатомические признаки.

Но во время Великой Отечественной войны, бойцам финской армии, нужно отдать должное, в умении работать более эффективно своими ножами. И они вооружались, только своими национальными Пуукко, никакие другие модификации им нужны не были.

Лучшие модели Пуукко

Уже говорилось о том, что разнообразие ножей довольно большое. Сегодня на рынке можно найти очень много реплик этого изделия. И выбор больше зависит от финансового состояния. Но есть и модели, традиционного характера. Они с виду довольно просты, но как уже говорилось (и не раз), придется учиться специальному хвату. Однозначного ответа нет, какой финский нож лучше. Нужно определиться с целью своей покупки, для чего он вам нужен. Правильно выбранный вариант для любой цели, будет – лучшим.

”