Какая максимальная дальность стрельбы из Сайги 410 с длинным стволом и как меняется дальность и прицельность стрельбы, если использовать насадку на ствол?
некоторые по Запоржцам на 300 метров стреляют. Правда не известно используется ли квадрант и сколько пачек на один Запорожец.
Стреляли на 35 метров-очень даже неплохо для короткой 410ки, я думал хуже будет.
Уточните вопрос, какая максимальная дальность Вас интересует?
1. Мах прицельная
2. Макс убойная
3. Мах с приемлемой кучностью для пули (какой пули – шар, колпачек??)
4. Мах “вааще”, т. е. на сколько сайга зашвырнет пулю
5. Или вы хотите знать о дроби, тогда какой примерно номер
6. И т.д. и тэпэ
Ответы будут существенно различаться.
А как она для охоты на боровую дичь? зайца?
На зайца-дроби маловато.На боровую тоже.12к для этого-самое то.
А самокрут не пройдет?
Лучше конечно,но думаю попасть все равно труднее.Но зато охота с 410-кладезь опыта в точности стрельбы.ИМХО конечно.
У нас просто куропатки дофига.
Правда, не охотничье? А я то, глупый, думал. Простите, не знал. И куропаток бью из РПШ-ВЛ. А это вооще 4.5 пневма, игрушка.
Мой приятель их из рогатки бил (в горах) – даёшь регистрацию рогаток.
ИМХО – оружие для охоты должно перекрывать весь спектр дичи. Т. е. от медведя до куропатки. Куропатка чутка меньше голубя, а голубей мой сын (9 лет) из рогатки нормально бьёт.
20 калибр минимален для любительской охоты.
410 – обучение женщин и детей, ну и отстрел крыс в пределах садового участка.
Всё ИМХО.
Спасиба. Пользуюсь 410к с 1994 года и не знал, что рогатка лучше. Во, век живи – век учись. Спецы, однако.
Люди ! Самокрутом можно легко охотится ! 18 грамм. дроби больше чем в стандартном 32 калибре, который является ОХОТНИЧЬИМ ! Это конечно не основное охот оружие, но я бил с него и зайца и лису и косулю и глухарей и уток. Так что.
Хоть один охотник отозвался. Самооборонщики, блин. Сайга 410 и задумывалась как ружье для охоты на мелочь. Ясно, что на медведя с ней не пойдешь – если страховку семье не завещал. В первых выпусках, как у меня, в паспорте был рекомендован АНГЛИЙСКИЙ патрон. О наших тогда и речи не было. Лично я брал Англию. Потом пошли 20и, потом 12е. Так что, ни боись. Читай литературу, тока не мастер-ружжо. И спрашивай, спрашивай. В снаряжении патронов подскажут. Ищи старые справочники, советских времен, и смотри патрон 32, 28 калибров. Успехов. Простите, если кого задел. Наболело.
Заводские (дробовые)патроны отечественного производства в подавляющем большинстве отвратительного качества. Самокрут как в металлическую гильзу хоть в классической комплектации (войлочные пыжи), хоть с комплектухи от Марго, так и в пластиковые гильзы позволяет успешно охотиться. Рябчика например в основном с 410-того и бью, дробью 7 практически сдувает с ветки до 30 метров. Уток можно стрелять и в лет, только надо учитывать меньший радиус поражения и более высокую скорость снаряда дроби. Опять же, я не призываю никого охотиться с 410-той, только личный опыт.
Частенко тут стало про крыс на С/у (надеюсь Вы шутите):
1) стрельба в населенных пунктах;
2) а как быть женщинам и детям на соседних участках?
3) пуля БСЗ 410 остается сверхзвуковой до 50м. Тут выкладывали фото как от такой пули разносит голову.
На гладком было, человек один кабанов бил из сайги 410 самокрутом. (поиском псмотрите).
Удачи.
Всё упирается в боеприпас. А его нужно самому крутить. Навески для 28 – самое то. СТАРЫЕ справочники рулят!
2:Gaydamak
Поделитесь плиз про навески для 28-го, очень интересно, ну если не жалко Вам.
Друган приобрел 20-01. Вся литература у него. Изучает. Попозже поделюсь.
Зачем 410-ый если есть нормальные калибры для охоты?
Я с ней охочусь в пятистах метрах от дома. Хоть 410к не в одиночестве, но предпочитаю гулять с ней.
Ребята! Это Ваше оружие. Используйте его по своему усмотрению! На здоровье! Но когда говорят, что с 410-й охотиться нельзя – чушь. Но, кому что нравится! Я сам знаю некоторых “охотников” – “Чтоб тока перья”. Это не охотники. И зачем им оружие – не понимаю. Бывает, сам с пневмой выхожу. И не считаю, что с пневмой охотиться нельзя. Можно! Это не “бабахинг”, это охота. И из рогатки можно охотиться. Охотиться Охотник, а не то, что у него в руках. С уважением к Вашему мнению.
И мы с уважением. Просто, ИМХО, 410 калибр – для охоты предназначен в значительно меньшей степени, чем другие. С этим вы согласны?
Сайга 410 разрабатывалась как промысловый вариант на замену к.к. 28, 32.
Стрельба пулей рекомендована для зверя в размере косули. На волка – с 4-5 выстрела. Стрельба дробью рекомендована в навесках для 28к. Для мелочи – типа куропатки нужно подбирать. По весу. Разный патрон – разная осыпь.
Я согласен, что это ваше ИМХО. Мое ИМХО – людей с психологией “Бабахинга” и “Самооборонщика” к охотничьему оружию подпускать нельзя вообще. Для этих целей должно быть СВОЕ оружие. Коль вы пользуетесь ОХОТНИЧИМ то и не обсирайте его. А подходит или не подходит. Оружие подходит. Люди не подходят. ИМХО. Попрошу без обид.
По-моему, вам необходимо поучиться культуре речи.Свое оружие я никогда не обсирал.
Да, простите, Вы это сделали в отношении моего. Всег благ и успехов в службе.
Сам владелец 410к, пробовал на 100м стальным Барнаулом, короткий парадокс(ИМХО точности не добавляет) в грудную армейскую мишень прилетели все 4, моя изношенная СВТ стреляет хуже.
quote: Originally posted by shtift1:
Сам владелец 410к, пробовал на 100м стальным Барнаулом, короткий парадокс(ИМХО точности не добавляет) в грудную армейскую мишень прилетели все 4, моя изношенная СВТ стреляет хуже.
блин ну вы вообще куда то не туда ушли. тут не про охоту спрашивали а про дальность. мне вот тоже интресно на каком расстоянии моя 410к будет быть более-менее точно и эффективно(пулей).
а тут пошел спор про калибры блин. как дети малые. раньше вообще охотились на все что движется без ружей и ниче. главное чтобы руки не из *опы росли)
Господа, наверное немного не по теме. Подскажите новечку. Недавно купил 410к опробовал, при пристрелки возникли проблемы с выбросом отстреленной гильзы. Патроны были пластиковые, гильза выходила из ствола но не успевала вылетететь и её подпирал затвор. Попробовал металлическими, лючше но мнёт край гильзы. Что это и как исправить?
quote: Originally posted by Алексей777:
Патроны были пластиковые, гильза выходила из ствола но не успевала вылетететь
quote: Originally posted by Алексей777:
Попробовал металлическими, лючше но мнёт край гильзы. Что это и как исправить?
quote: Попробовал металлическими, лючше но мнёт край гильзы. Что это и как исправить
quote: А вот если мнет при подаче и патрон утыкается, тогда пилить сайгу! =) на форме про это много
Читал я про снятие фасок, надо будет попробовать. Про патроны понял. Спасибо, при покупки буду иметь ввиду.
А вообще мне Сайга 410 нравиться, не смотря на мелочи которые со временем устраню. Моё личное мнение, что с ней можно охотиться да и так для развлечения пострелять. Это кому как нравиться.
Желаю всем удачи!
ошибся когда говорил второе лучше первого имел ввиду азот лучше рекорда =) оговорился.
Азот на моей практике стрелял нормально у многих, как собственно у многих и не стрелял, 50 на 50. Рекорд же нормально не стрелял ни у кого =). Единственный опыт стрельбы рекордом без ругани и постоянного дергания затвором, это Пулевые рекорд со стрелой с истекшим сроком годности купленные где-то на пушкинской по 8р штука. Атлетико-2 если не ошибаюсь магаз называется. Но он оч. дорогой. Но стрельба веслсь с моей длинной сайги 410-С у нее куда меньше проблем с перезарядом. И при чистке я очень ругался.
quote: Originally posted by Алексей777:
Про патроны понял. Спасибо, при покупки буду иметь ввиду.
quote: Originally posted by Алексей777:
Моё личное мнение, что с ней можно охотиться
quote: дробью так вообще у меня 5р штука получается!
quote: Тут выкладывали фото как от такой пули разносит голову.
По теме – тут все обсуждают охотничьи качества и преимущества или недостатки Сайги 410 калтбра. Прицельную дальность стрельбы, эффективную дальность. а вот как посчитать – на каком расстоянии стандартная пуля Барнаульского патрона – упадет так сказать – “в свободном падении”? Ну хотя бы если представить математическую ситуацию и отсутствие ветра.
Нет таких специалистов – теоретиков – которые могли бы помочь рассчитать?
quote: Originally posted by Billy Kid:
Если гильзы халявные, то должно выходить чуть дешевле. ??
Касательно дальности. Грудная армейская мишень, 200м барнаул 3 из 5, но с ПСО, не с открытого прицела(сайга к02). Разлет из за качества патронов, промахи исключаю. С удовольствием бы спросил кто бил на предельные дальности и каковы они, я не про паражающий фактор а про прицельную дальность с оптикой? Проверить подальше не удалось, место неподходящее было( А про охоту, ходили на кабана в том году, взял исключительно к02, потому как 20-ка была не с собой. Причем это было продиктовано соображениями не побабахать а именно добычей мяса) Как пулевое оружие, при нормальной подгонке и УМЕНИИ им поьзоваться прекрасно подходит. Смотря что народ желает, бить правильно и честно зверя, или сам факт убить, тогда берите РПГ, не прогадаете )
quote: Смотря что народ желает, бить правильно и честно зверя, или сам факт убить, тогда берите РПГ, не прогадаете )
quote: Originally posted by bmwsports:
Очень кажется, что пуля довольно опасна будет и на 500-х метрах, во всяком случае врятли просто упадет.
Судя по баллистической таблице для пули Фостера, где масса пули 5,7-6,02г и начальная скорость 535 м/с на 250 метрах энергия пули равна 29,4 Дж. В точную стрельбу Барнаулом на сто метров не верю, тем более 150 метров, так как понижение траектории составит почти метр, про кучность вообще промолчу. Максимально эффективная дальность стрельбы барнаулом 50 метров, а дальше или самим крутить пули и использовать парадокс или покупать нарезное.
Читаю я все это, и складывается впечатление что Сайга 410 калибра у почитателей 12 в особенности вызывает некое плохо скрываемое раздражение. Господа, вы паспорт этой сайги читали? Читали то что там написано про ее предназначение? Ну так вот, она на 100% соотетствует своему предназначению. Че там написано про кабана? -Подсвинки до 100 кг. -Вот она их бьет весьма и весьма.
Про точность, из своей сайги на большие расстояния я особо не стрелял, с 25 метров после второй тренировки уже пули стабильно ложатся в 10 см круг. Барнаул обычный. Стрелять на 100 метров у меня особой возможности не было, но с 50 метров было дело -весьма и весьма неплохой результат.
А мнение шо все кроме 12 калибра НЕ охотничье оружие -ИМХО дилетантское.
Сайга 410С 100 метров – пластиковая бутыль с первого выстрела всегда.
Короткий парадокс. Самакрут. Пуля под парадокс пулилейка LEE. Сунар 410 1.4 г.
Гладкоствольные карабины “САЙГА-410”, “САЙГА-410С” И “САЙГА-410К”
1993 году АО ¦Ижмаш¦, что находится в уральском городе
|
Ижевске, было освоено производство самозарядных гладкоствольных карабинов под этот, экзотический для России, патрон. Карабин получил название ?Сайга-410¦. Первоначально предполагалось, что карабин будет работать с иностранными патронами, но в дальнейшем этот тип боеприпаса начали выпускать на Тульском, Краснозаводском и Барнаульском заводах.
Прежде всего в глаза бросалось необычное обозначение калибра – .410х3¦ (.410 Магнум). Дело в том, что поскольку патрон имеет американское происхождение он и обозначается в дюймовом измерении, принятом в англо-язычных странах. Длина гильзы составляет 3 дюйма (76 мм) , а калибр – 410/1000 дюйма. Оставаясь все тем же патроном .410 калибра с длиной гильзы 76 мм, он может по-разному обозхначаться в разных странах: .410 х 3¦ – в США, .410 Магнум – в ФРГ, 12 мм/76 – в Испании, 36/76 – в Италии, 36 калибр – на Кипре.
Впервые патрон калибра .410 с длиной гильзы 76 мм выпустила американская компания ?Винчестер¦ в 1934 году. Благодаря удлинению гильзы масса дробового заряда увеличилась до 21,3 гр. В настоящее время наиболее распространенным является заряд дроби 19,5 гр, что приближает его к 28 калибру (см. Табл.1).
Таблица 1.
CРАВНИТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КАЛИБРОВ.
| Калибр | 12 | 16 | 20 | 28 | 32 | .410 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Диаметр канала ствола, мм | 18,2 | 16,8 | 15,7 | 13,8 | 12,7 | 10,2 |
| Масса дробового заряда, гр | 35 | 30 | 25 | 20 | 15 | 19,5 |
Кроме патронов с дробовым оснащением разных номеров, выпускаются пулевые
|
патроны. Американские фирмы снаряжают патроны .410 калибра (длина гильзы 63 мм) цилиндрической пулей Фостера весом 5,7 гр. Известная немецкая компания ?Динамит Нобель¦ применяет пулю Бреннеке весом 7,7 гр, так же цилиндричекой конструкции. Данный боеприпас обладает великолепными точностными характеристиками – на расстоянии 50 ярдов (47 м) пять выстрелов по мишени укладываются в круг диаметром 50 мм.
Функционально карабин ?Сайга-410¦ предназначен для охоты на мелкого и среднего зверя и птицу. Успешно применяется для выполнения охранных мероприятий, для самообороны, спортивных соревнований.
Опыт эксплуатации ?Сайги-410¦, оснащенной пулевым патроном ?Магнум¦, показывает, что с ней можно смело одти на волка, рысь, антилопу Сайга (отсюда и название карабина), косулю, горного барана, небольшого подсвинка, т.е. на любого зверя весом не более 100 кг.
Таблица 2.
ГЛУБИНА ПРОНИКНОВЕНИЯ ПУЛИ В ПАКЕТ ИЗ ДОСОК, СМ.
| Дистанция стрельбы, м | Тип боеприпаса | |
|---|---|---|
| пуля Фостера .410 | ПМ 9х18 мм | |
| 50 | 12,5 | 6,5 |
Таблица 3.
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПИСТОЛЕТНЫХ ПАТРОНОВ И ПАТРОНОВ .410 МАГНУМ ПУЛЕВОГО ОСНАЩЕНИЯ.
| Тип патрона | Макаров 9мм | TT 7,62 | Парабеллум 9мм | Наган 7,62 | .410х2 1/2 | .410х3 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Масса пули, гр | 6,1 | 5,5 | 8,0 | 7,0 | 5,7 | 7,7 |
| Нач. скорость пули, м/сек. | 315 | 440 | 330 | 290 | 500 | 535 |
| Дульная энергия, Дж. | 304 | 530 | 432 | 294 | 716 | 1.099 |
Из приведенной таблицы очевидно, что величина дульной энергии патрона .410
|
Магнум в 3,6 раза превосходит показатель боеприпаса 9 х 18 мм пистолета Макарова. Это еще раз красноречиво показывает потенциал использования карабина ?Сайга-410¦ в качестве служебного оружия. Преимуществом карабина так же является возможность ведения более точной и кучной стрельбы на дистанциях, превышающих дальность эффективной стрельбы из пистолета.
Чтобы окончательно рассеять сомнения, приведем данные дополнительных ?натурных¦ испытаний, осуществленных при участии стрелков-охранников из Казахстана и казаков Терского казачьего войска в ноябре-декабре 1995 года.
ДАННЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ КАРАБИНА САЙГА-410.
| Вид боеприпаса | Дистанция и вид испытания | Показатель проникновения |
|---|---|---|
| ?Федерал пласт.гильза 63 мм, пуля Фостера | 50 м, стрельба в деревянный щит толщиной 100 мм | Пробив. навылет, 100% |
| ?Ремингтон¦, пласт.гильза 76 мм, пуля ?Бреннеке¦ | 50 м, стрельба по стопке красного кирпича, толщ.кладки 1/2 кирпича | Разрушение в 100% попаданий |
| то жe | 50 м, стрельба по автомобильной (Жигули) дверце (стекло поднято) | Пробивание в 100% попаданий |
| ?Винчестер¦, пласт.гильза 63 мм | 25 м, стрельба по колесу R-13 (?Жигули¦) в протект | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | то же, 50 м | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | 25 м, стрельба по колесу R-14 (Волга) в протектор | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | то же, 50 м | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | 25 м, стрельба по колесу R-15 (УАЗ, РАФ) в протектор | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | то же, 50 м | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | 25 м, стрельба по колесу автомобиля ГАЗ-66 | Пробивание в 100% попаданий |
| то же | то же, 50 м | Пуля пробивает покрышку, но ?зависает¦ |
Из проведенного опроса срелков частных охранных структур и казаков, несущих патрульную службу, определено, что в отличие от боевого оружия, ?Сайга-410¦ производит более точное поражение целей с наименьшим уровнем случайного поражения находящихся поблизости людей. При проведении операций внутри помещений карабин практически не дает рекошетов, опять-таки сводя до минимума случайные жертвы и порчу охраняемых материальных ценностей. Отмечается, что по сравнению с пистолетами и револьверами, применяемыми в охране, карабин ?Сайга-410¦ обладает более высоким психологическим деморализующим эффектом, тем самым уже в начальной стадии конфликтой ситуации предотвращая необходимость применения оружия на поражение.
По сравнению с оружием более крупного калибра, карабины ?Сайга-410¦ продемонстрировали следующие преимущества:
- больщая портативность и удобство в обращении;
- устойчивость стволов к внешним механическим повреждениям за счет большей толщины стенок;
- меньший импульс отдачи, а в результате – меньшая утомляемость при стрельбе;
- минимальное время изготовки при стрельбе по нескольким мишеням;
- меньший общий вес носимого боекомплекта.
Как уже было неоднократно упомянуто, карабин ?Сайга-410¦ разработан на
|
основе автомата Калашникова и сохранил его компановку и ряд рабочих узлов. Принцип действия автоматики остался такой же – отвод пороховых газов через отверстие в стенке ствола. Наибольшим изменениям подвергся газоотводный механизм и механизмы, связанные с досыланием патрона в патронник и извлечением стрелянной гильзы. В целом, решена достаточно сложная задача перекомпановки автомата под дробовой патрон.
Семейство карабинов ?Сайга-410¦ включает в себя базовую модель с неотъемным прикладом охотничьего типа и с шейкой пистолетного типа.Приклад и цевье выполнены из стеклонаполненного полиамида черного цвета. По спецзаказу приклад и цевье могут изготавливаться из твердых пород древесины. Карабин может так же комплектоваться сменной пистолетной рукояткой, которая, после извлечения шурупов крепления, может устанавливаться вместо штатного приклада. В ближайшем будущем планируется выпуск карабина с быстросъемными взаимозаменяемыми прикладом и рукояткой, имеющими специальную конструкцию узла крепления со ствольной коробкой.
Модель ?Сайга-410С¦ выполнена со складным прикладом и неотъемной пистолетной рукояткой. Стрельбу из него можно вести при сложенном прикладе.
Модель ?Сайга-410К¦ является модификацией ?Сайги-410С¦ с укороченным (330 мм) стволом. В конструкцию карабина введен механизм блокировки спускового крючка, который не позволяет стрелять при сложенном прикладе. Выполнено это изменение в соответствие с требованиями ?Закона об оружии¦, запрещающего стрельбу из оружия длиной менее 800 мм.
В целом, конструкция карабина простая, удобная в обслуживании и эксплуатации. В этом отношении он стоит впепреди многих иностранных самозарядных ружей, в которых затруднен быстрый доступ к внутренним механизмам, имеющим ко всему прочему большое количество мелких деталей. На дульной части ствола имеется резьба для крепления насадок с чоковым сужением. Нами разработан и подготовлен к выпуску комплект сменных дульных насадок, позволяющих изменять кучность стрельбы в зависимости от условий охоты. Планируется так же оснащение карабина насадками ?Парадокс¦ для стрельбы пулями как заводского, так и индивидуального изготовления. В разработанный комплект приспособлений для домашнего снаряжения входят: пыжерубка, навойник, закрутка гильз, приспособление для запрессовки капсюлей, калибровочное кольцо, пулелейка.
Конструкция карабина имеет большой коэффициент запаса прочности. Так в зоне
|
патронника этот коэффициент равен 4, а в районе газовой камеры – около 8. Это убедительно говорит о живучести всего карабина и отдельных его узлов. Сделано это из тех соображений, что на практике возможно будут случаи испозьзования патронов более высокого давления, нежели стандартный .410 Магнум. Хочу сразу предостеречь, что если при переснаряжении (это мы настоятельно не рекомендуем) патронов с пластмассовой гильзой давление будет превышать 1.200 кг/кв.см, происходит разрушение гильзы и прорыв пороховых газов. Для переснаряжения лучше использовать металлические гильзы, массовое производство которых начинает Барнаульский станкостроительный завод. Более прочная гильза позволяет варьировать вес пули и ее начальную скорость.
В комплект карабинов ?Сайга-410¦ входят пластмассовые магазины емкостью 4 патрона калибра .410 с длиной гильзы 76 мм. Разработаны и прошли испытания магазины повышенной емкости 10 патронов с длиной гильзы 76 мм.
Таблица 5.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КАРАБИНОВ САЙГА-410.
| Модель | Сайга-410 | Сайга-410С | Сайга-410К |
|---|---|---|---|
| Масса с магазином, кг | 3,4 | 3,4 | 3,2 |
| Общая длина, мм | 1.107 | 1.080 | 840 |
| Длина со сложенным прикладом, мм | 835 | 600 | |
| Длина ствола, мм | 518 | 570 | 330 |
| Оптимальная дальность стрельбы, м – дробью – пулей |
25 – 35 70 |
25 – 35 70 |
25 – 35 70 |
Надеемся, что семейство гладкоствольных самозарядных карабинов ?Сайга-410¦ , обладая широким спектром технических и эксплуатационных возможностей, займет достойное место среди лучших образцов отечественного огнестрельного оружия.
”